«Кухонные сплетни вокруг правозащитников?»

Именно их, по мнению директора ПЦА Э.Зейналова, обсуждал накануне нового тысячелетия. азербайджанский парламент

На заключительном заседании осенней сессии Милли меджлиса некоторые депутаты от правящей партии обрушились с обвинениями в адрес правозащитников по поводу поднятой ими проблемы политических заключенных и контактов с армянскими коллегами. Директор Правозащитного центра Азербайджана Эльдар Зейналов в интервью "Зеркалу” прокомментировал ситуацию:

Это уже не первый раз, когда нашей организации и мне лично делают бесплатную рекламу в официальных средствах массовой информации.

Едва ли я мог бы рассчитывать пробиться на то же АзТВ с изложением нашей позиции о том, что в стране есть политзаключенные, что мы обращаемся по этому поводу в Совет Европы и т.п. В лучшем случае об этом напишут в оппозиционной и независимой печати тиражом в несколько десятков тысяч экземпляров. Зато депутат Новрузов и другие своими предновогодними демаршами добились того, что об этом узнали миллионы жителей всей страны.

- Что вы скажете о заявлениях о необходимости лишить правозащитные — организации официальной регистрации?

- Стенограмма этого заседания может стать прекрасным аргументом в пользу политической подоплеки такого решения Министерства юстиции, если, конечно, это реально произойдет. Но я не думаю, что это случится. Во-первых, из трех конкретно упомянутых организаций две — Институт мира и демократии и Хельсинкская Гражданская. Ассамблея - так и не зарегистрированы в Азербайджане. Так что и лишать их нечего. Во-вторых, положительное решение вопроса о регистрации нашего центра было достигнуто по запросу (а фактически - рекомендации) Совета Европы.

Призывать к пересмотру этого вопроса в канун принятия страны в эту организацию, по меньшей мере, неэтично. Это был бы откат к позициям декабря 1999 г. Ну, а в-третьих, все эти разговоры о необходимости зажима правозащитников - вообще анахронизм. Не может быть демократии в стране, где правозащитники не имеют возможности свободно работать. Так что будем считать такие выпады новогодней шуткой депутатов.

- Прозвучал и какой-то намек на то, что вы якобы армянин...

- Отец у меня — карабахский азербайджанец родом из Физулинского района, Зейналов Эльман Ильдырым оглу. Его родное село Кочахмедли в ХХ веке армяне сожгли дважды: в 1919 и 1993 годах. Мать - русская, Зейналова (в девичестве - Омельченко) Феодосия Федоровна. Пишу об этом просто для справки, а не для того, чтобы оправдаться перед «народными-избранниками». Я не собираюсь реагировать на этот это в прошлом делали некоторые наши “деятели”, так как не считаю, что в нашем государстве, где все народы равны, армянское происхождение может быть оскорблением чести и достоинства. Те, кто увлекается поисками черной кошки в темной комнате, особенно там, где ее вообще нет, напоминают мне “деятелей” 1988-89 гг. с их “классическими” заявлениями типа “Скрипка чалан мюсальман олмаз” (“Скрипач не может быть мусульманином”).

Члены моей организации действительно поддерживают контакты с армянскими коллегами - мы считаем, что это крайне необходимо, когда почти миллион беженцев долгие годы живет в палатках и других малоприспособленных условиях. В прошлом году я лично дважды посетил Армению, член совета ПЦА Залиха Тагирова - четыре раза. Я уже не говорю о встречах с армянскими правозащитниками на нейтральной территории — в Тбилиси, Москве, Вене. Прямым результатом этих визитов стало, например, ускорение освобождения более десятка азербайджанских военнопленных. Может ли этим похвастаться г-н Новрузов и прочие разоблачители “внутренних врагов"?

Если у наших депутатов миротворчество получится лучше, то я согласен поменяться. Пусть они ездят в Армению, а я пойду в парламент и за государственную зарплату буду их ругать. Только, в отличие от них, ругать я буду за пассивность в установлении контактов, от которых зависит судьба сотен тысяч наших сограждан.

Мы не должны отставать от президента, который ради мира подал руку лидеру карабахских сепаратистов Кочаряну, на которого в свое время, говорят, у нас даже было возбуждено уголовное дело. А вообще-то, мне, как гражданину Азербайджана, стыдно, что наш новый парламент накануне нового тысячелетия не нашел более насущных проблем для обсуждения, чем кухонные сплетни насчет правозащитников.

Газ. «Зеркало»‚ 4.01.2001 г.

До принятия в Совет Европы осталось менее месяца

До предполагаемого принятия Азербайджана в Совет Европы осталось менее месяца. В эти дни в обществе и на страницах печати идет немало дискуссий на эту тему. Мы попросили прокомментировать их директора Правозащитного центра Азербайджана Эльдара Зейналова.

- Как Вы думаете, насколько реальны слухи, что нарушения во время выборов и другие притеснения оппозиции могут стать причиной непринятия Азербайджана в СЕ?

Общеизвестно, что я постоянно выступал с заявлениями о преждевременности принятия Азербайджана в СЕ. Они основаны на моей убежденности в том, что демократические реформы могут потерять свою динамику после того, как страна вступит в СЕ, как это случилось с Россией и Грузией. Кроме того, я считаю, что та лавина жалоб, которая свалится на Европейский Суд по правам человека и другие европейские институты, произведет шоковое впечатление на Европу. Поэтому, являясь в принципе сторонником членства Азербайджана в СЕ, я предлагаю «вытереть грязную обувь» перед тем, как входить в приличный европейский дом.

Вместе с тем я могу констатировать, что Парламентская Ассамблея Совета Европы на сегодня уже готова принять Азербайджан. И доклады различных комиссий о имеющихся проблемах в области прав человека только подстегивают ПАСЕ к тому, чтобы побыстрее это сделать. Парадокса в этом никакого нет. Просто среди большинства членов ПАСЕ царит убеждение, что после принятия Азербайджаном конкретных обязательств появится возможность влиять на власти. Как высказался один из чиновников СЕ, которые будут играть ключевую роль в этом процессе, «сейчас мы только просим, а тогда будем требовать».

Представьте себе, что вас, солидных взрослых людей, дразнит с улицы какой-то оборванец-мальчишка. А именно это напоминают поступки некоторых чиновников - вспомним перевод части политзаключенных в Гобустан, охлаждение отношений с неправительственными правозащитными организациями, наконец, классическое: «обязательства перед СЕ нас ни к чему не обязывают!» Выйти на улицу и задать ему трепку вы не можете – несолидно, да и нет такого формального права. Тогда мальчишку заманивают конфеткой в дом, дверь закрывается и уже на своей территории начинается «воспитание».

Похоже, что именно таковы намерения СЕ, и поэтому никакие призывы оппозиции сейчас не будут иметь эффекта. Тем более, что эта же оппозиция в свое время сама взывала к правозащитникам «не будить спящего» в СЕ, чтобы поскорее получить возможность жаловаться новоявленному «старшему брату» в Страсбурге.

Из своих бесед с чиновниками СЕ я понял, что СЕ вполне удовлетворен брошенной международным организациям «костью» в виде отмены выборов по 11 округам. Более того, из их намеков просматривалась и другая кость, поменьше, которую бросят оппозиции. Дело в том, что по традициям ПАСЕ, в национальную делегацию должен быть включен и представитель оппозиции, который может высказываться и голосовать иначе, чем остальные члены этой делегации. Таким образом, если оппозиция не будет представлена в парламенте, то она не сможет попасть и в ПАСЕ и, соответственно иметь возможность поднимать вопросы внутри ПАСЕ. Но, если оппозиционеры войдут в парламент, они должны будут смириться с нынешним парламентом и снять свои претензии по этому поводу.

То есть, опять-таки, СЕ не желает «будить спящего» даже ради всей оппозиции, вместе взятой…

И потом, при той лености наших чиновников, которые не могут хорошо преподнести даже реальные успехи властей, не надо сбрасывать со счетов «позитивную» работу властей Армении и армянской диаспоры. Понимая, что Армению с ее вовлеченностью в Карабахский конфликт отдельно от Азербайджана в СЕ не примут, они фактически сейчас работают на нас, обеспечивая «нужное» голосование. Особенно это было заметно весной и летом этого года.

Так что я больше чем уверен, что 17 января в Страсбурге будут подняты флаги Армении и Азербайджана.

- А что после этого изменится?

Прежде всего изменятся стандарты в области прав человека и нормы политического поведения как властей, так и оппозиции. И это главное.

Затем, через полгода после принятия страны в СЕ начнется формальный мониторинг выполнения страной ее обязательств перед Европой. А неформальный мониторинг практически уже начался, и ключевые структуры ПАСЕ и Комитета Министров СЕ получают разнообразную информацию от правозащитных организаций и частных граждан. Так что мониторинг начнется не с нуля.

Наша организация уже практически готова к началу мониторинга и начала свое сотрудничество с СЕ еще в 1997-1998 гг. В этом году я дважды побывал в СЕ, имел обстоятельные беседы и обмен информацией с ключевыми фигурами Комитета по правовым вопросам и правам человека, Комитета по мониторингу (у него более длинное и громоздкое имя), Комитета по стратегическому планированию, различных отделов Директората по правам человека, Европейского Комитета по предотвращению пыток. Еще чаще там бывала член Совета нашего Центра Залиха Тагирова, неформально отвечающая у нас за контакты с СЕ. У меня сложилось самое позитивное впечатление относительно заинтересованности СЕ в демократических реформах в Азербайджане, а главное – реального механизма  обеспечения прав человека, основанного не только на отчетах правительства, но и на поездках миссий по сбору фактов, материалах неправительственных организаций, посещениях тюрем и т.п.

Пара слов относительно надежд, что удастся пробиться в Европейский Суд по правам человека – а это, судя по моим наблюдениям, едва ли не главный стимул для тех оппозиционеров и правозащитников, да и простых граждан, которые с энтузиазмом агитируют за немедленное членство в СЕ. Это достаточно сложная процедура, которую проходят всего несколько процентов исков. Но с учетом масштабов нарушений прав человека в стране в недалеком прошлом и этого может оказаться достаточно, чтобы смазать впечатление от реальных достижений с 1996 года.

Я больше надеюсь на то, что изменение международной ситуации заставит власти изменить свою позицию в отношении неправительственных правозащитных организаций и от нападок на них как «врагов национальных интересов» перейти к сотрудничеству с ними. Как гражданину Азербайджана, мне более приятно было бы решать наши проблемы внутри страны. Трудно понять, почему чиновники, зная, что завтра исследователи СЕ все равно «раскопают» наши проблемы, но будут уже не рекомендовать, а строго спрашивать с правительства, подвергают имидж своей страны такому испытанию.

- Много говорят о политзаключенных…

Прежде всего – наличие политзаключенных само по себе еще не является показателем недоразвитости демократических структур. Политзаключенные есть даже в таких демократических странах, как США и Великобритания. Ни одна политическая система не гарантирована от того, что кто-то не попытается ее изменить и не будет за это наказанным. Достаточно упомянуть, что если бы Советский Союз не развалился и не образовалась бы независимая Азербайджанская Республика, то в тюрьмах на вполне «законном» основании могли бы оказаться тогдашние сторонники независимости Азербайджана. Если бы в 1993-м году Эльчибей бы вернулся к власти, то в тюрьмах оказались бы руководители Партий «Новый Азербайджан», Национальной Независимости, и т.д.

Мы за 9 лет независимости не имели ни одних честных, нефальсифицированных выборов, за первые 4 года существования АР произошло 9 попыток государственных переворотов, официально признано наличие пыток и наказаны некоторые из их исполнителей, недавними тестами дисквалифицированы некоторые судьи, ведшие дела о госпереворотах  и при всем этом «у нас не может быть политзаключенных»? Извините, но это похоже на кслассическое «в СССР секса нет». 

Поэтому я не хочу спорить об определениях. Лучше поговорить о том, что делать с теми, кого правозащитники считают политзаключенными, а власти не считают. Пока идут споры, президент только в этом году уже освободил более 130 человек. Думаю, что это лучший способ закончить гражданскую войну, в обстановке которой мы живем уже более 10 лет…

Куда мы идем? В Совет Европы

К.АЛИ

Еще не так давно руководители страны, говоря о перспективе нашего вступления в Совет Европы, уверенно улыбались. Однако со вчерашнего дня этих улыбок не видно - накануне руководитель общественно-политического отдела аппарата президента Али Гасанов заявил, что по имеющейся у него информации процесс приема Азербайджана в СЕ может быть приостановлен потому, что оппозиция не хочет участвовать в работе парламента. Узнать о причине такого заключения мы не смогли - телефоны А.Гасанова не отвечали, но за день до этого радиостанция. “Свобода” передала, что помощник госсекретаря США по проблемам демократии и прав человека Хэролд Ко, говоря о 122-х демократических государствах в мире, отметил: “Азербайджан в число этих демократических стран не включен". Сказал он это на брифинге журналистам. Следовательно, личным мнением частного лица эти слова называть не стоит.

Вполне возможно, что А.Гасанов, делая столь серьезное заявление, опирался на слова Х.Ко.

В СЕ, во всяком случае, официального заявления о нежелании видеть там Азербайджан никто не делал, - об этом сообщили нам компетентные дипломатические источники из офиса Совета Европы. Просто, находясь в Баку, группа мониторинга СЕ пожелала в беседе с официальными представителями Азербайджана, чтобы на дополнительных выборах в ММ оппозиции были предоставлены равные с правящей партией шансы, Сегодня, кстати, в Баку прилетит еще одна делегация СЕ.

Похоже, что А.Гасанов, никогда раньше не бросавший слов на ветер, предпринял дипломатический ход, желая убить сразу нескольких зайцев. Во-первых, дал повод обвинить оппозицию в антиазербайджанской деятельности. Во-вторых, предвосхищая нежелательные события, сообщил о вполне возможном решении СЕ и в третьих, скрыто дал понять СЕ, что Азербайджан проживет и без Совета Европы.

В дни, когда в Баку гостила Венецианская комиссия СЕ, проверявшая соответствие нашей страны нормам демократии, директор Правозащитного Центра Азербайджана Эльдар Зейналов был в Страсбурге - штабе СЕ, встречался там с экспертами этой организации. По мнению Э.Зейналова, им прекрасно известно о том, что Азербайджан еще очень далек от норм демократии, но 17 января парламентская ассамблея СЕ будет, скорее всего, голосовать “за”, потому что после этого нас легче будет заставить быть демократичными.

Э.Зейналов интересовался в Страсбурге, почему при том, что комитет СЕ по правовым вопросам был и остается против принятия Азербайджана в СЕ, Парламентская Ассамблея в целом за нас. Оказывается, членов этого комитета немного, они в меньшинстве, большинство же в ПА предпочитают иметь дело хоть и не с демократичным, но “своим” Азербайджаном, который легче будет склонить к демократии.

Есть и другое мнение. Известен предварительный итог европейских наблюдателей на выборах в ММ — сказано, что выборы были сфальсифицированы, но народ Азербайджана приглашается в СЕ.

Директор Института мира и демократии Лейла Юнус с Венецианской группой СЕ тоже не встречалась, но знает, что они здесь изучали наше законодательство, в том числе и в области СМИ. Институт Л.Юнус систематически посылает в СЕ отчеты о положении с защитой прав в Азербайджане и мнение Х.Ко и других во многом опирается на отчеты наших правозащитников.

Л.Юнус солидарна с мнением американца и считает, что наша страна “катастрофически не готова” к принятию в СЕ, но, тем не менее, должна быть принята в эту структуру. “Если мы останемся вне Европы, то будем оттеснены от демократии и у нас будет мало возможностей для интеграции в европейское общество, а на Кавказе образуется граница между христианскими демократами и мусульманскими странами", - говорит она.

Согласен с правозащитниками и политический директор Хельсинкской Гражданской Ассамблеи Миент Ян Фабер. На днях он выступил за принятие Азербайджана в СЕ. Об этом говорилось в его письме, адресованном Азербайджанскому национальному комитету ХГА. Фабер объяснил свою позицию тем, что наше членство в СЕ будет стимулировать Азербайджан следовать по пути демократических преобразований, развития гражданского общества и соблюдения прав человека, а также достижения мира с Арменией.

М.Я.Фабер вспоминает, что во время недавнего обсуждения странами-членами Совета Европы в адрес Азербайджана были сделаны критические замечания, в том числе и Голландией. Тем не менее, подчеркнул он, большинство членов СЕ были за прием Азербайджана. Он сообщил, что согласно поступившей к нему информации, Голландия присоединится к большинству. М.Я.Фабер считает, что “членство Азербайджана в СЕ является положительным моментом и для тех людей, чьи права все еще в критическом состоянии и кто заслуживает лучшей жизни” (“Тренд”).

Но это, напомним, только оптимистичные предположения. Никто не гарантирует нас от катастрофы - так охарактеризовал политолог Вафа Гулузаде возможный отказ СЕ принять в свои ряды Азербайджан. Тем более, что поводов для такого решения предостаточно...

Газ. «Зеркало», 15.12.2000 г.