СССР 2.0, новый Варшавский договор, "Железный занавес" и далее

Современный разговор с Расимом Бабаевым

11 июл. 2022 г.

Расим Бабаев: В эфире авторский YouTube-канал «Современный разговор с Расимом Бабаевым». Сегодня мой собеседник — директор Правозащитного центра Азербайджана Эльдар Зейналов. Здравствуйте, Эльдар.

Эльдар Зейналов: Здравствуйте. Спасибо, что пригласили на очередную «кухонную беседу». Поздравляю с Гурбан-байрамом.

Расим Бабаев: Эльдар, наш предыдущий эфир вышел 5 февраля. С тех пор война в Украине переменила всё: поставки, логистику, отношения. Азербайджан сейчас активно развивает освобожденные территории, транспортные коридоры. Недавно были переговоры с Ираном. Еще год назад риторика Тегерана была угрожающей, теперь — соглашения. Как это понимать?

Эльдар Зейналов: У Ирана по-прежнему настороженность, но экономические факторы — самые могущественные. Сейчас страны Центральной Азии стремятся диверсифицировать поставки энергоносителей. Инфраструктура через Иран уже готова. Это вопрос политической плоскости. Экономические интересы никуда не спрячешь.

Расим Бабаев: Что с отношениями Баку и Еревана? Как идет процесс примирения?

Эльдар Зейналов: Крупных провокаций нет. Есть «прощупывание» настроений. Пашинян — тот человек, который, в отличие от предшественников, войну остановил, пусть и не почетно. Сейчас ситуация подходит к мирному договору, либо к обострению. Это как неприятное дело, которое откладывают до последнего момента, пока не подойдет железная дорога.

Расим Бабаев: Сейчас модераторы — Россия и Евросоюз. Их интересы не совпадают. Как это мешает? И что скажете о попытках возродить Минскую группу ОБСЕ?

Эльдар Зейналов: Минская группа в прежнем виде невозможна. Россия была союзником одной стороны, Франция признала «независимость» Карабаха, Америка ввела санкции против Азербайджана (907-я поправка). Объективность под сомнением. Восстановление невозможно, это понимают все, кроме, возможно, некоторых лиц в истеблишменте США. Сейчас монополия у России.

Расим Бабаев: Эльдар, многих очень волнует вопрос: что ожидает Украину в итоге?

Эльдар Зейналов: За счет Украины две стороны — Россия с союзниками и НАТО решают свои проблемы. Украина в этом конфликте оставлена наедине. Ей передают военную технику, часть из которой — это советская техника из стран бывшего Варшавского договора. Это не меняет сути того, что никто рядом с Украиной на фронте не встал, не открыл второй фронт против России. Этим не пахнет. Если бы могли западники, они бы каким-то образом постарались бы согласиться с тем, что это не война вообще, действительно, какая-то спецоперация, на этом как-то закруглить и продолжить свой бизнес с Россией. Но не получается. Украина всем - и России, и Западу. смешала карты. Она сопротивляется, это менталитет украинцев: Гитлера за четыре года победили, а украинское вооруженное сопротивление было еще больше 10 лет после войны. Украинцев недаром называют упрямыми.

Будут стараться усадить Украину за стол переговоров. А в данном раскладе, переговоры могут вестись только вокруг ультиматума, выдвинутого Путиным. И чем дальше идет конфликт — тем больше аппетиты России в расчете на то, что Украина в какой-то момент сломается. Мне кажется, что некоторые страны Запада тоже рассчитывают на то, что Украина сломается, согласится на какие-то уступки.

Расим Бабаев: Есть две платформы: одна — Евросоюз: Германия, Франция, другие страны, которые зависимы от российских поставок. Другая - создание альянса: Британия, Польша, страны Прибалтики, Украина, Турции. Эти две платформы тоже имеют разный подход к этому вопросу.

Эльдар Зейналов: Надо сказать, что этот второй подход — не новый. В свое время, в 1920–1930-х годах, до Второй мировой войны была такая концепция «лимитрофных государств» или «санитарного кордона» между Советским Союзом и крупными ведущими западными странами, в виде стран Прибалтики, Румынии, Польши, Венгрии. Надеялись, что они станут кордоном и защитят Европу от прямой российской агрессии. Чем это закончилось, мы знаем. Вторая мировая война всё равно произошла, часть этих [стран] осталась под Россией.

Повторять уже пройденное, означает обречь себя на те же самые ошибки. Нельзя делать из Украины какую-то затычку в европейской политике отношений с Россией. Нельзя ею отгораживаться, это бесчеловечно, там люди гибнут…

Расим Бабаев: Есть большие экономики, есть какие-то рычаги, которые считаются священными, на которые никогда не нажмут без очень-очень-очень большой причины. То есть, если мы говорим, допустим, о российских олигархах…

Эльдар Зейналов: У всех российских заправил есть экономические интересы на Западе. И все всё прекрасно знают. Западные страны все прекрасно знают, они могут и конфисковать всё, что подгребли под себя власть имущие в России. Помните этот шаг, который сделала Канада, когда конфисковала какие-то компании, российские активы, и передала вырученные от этого средства на помощь Украине. Вот тот самый шаг, который, если сделают все западные страны, то война остановится.

Если эти олигархи в России будут в загоне, если они будут ограблены западным миром, тогда эта война не будет иметь смысла, понимаете? А у нас, как мы видим, всё ограничивается какими-то отказами в визах там, десятку или сотне человек...

Расим Бабаев: Последние годы мы знаем, что ведутся разговоры, опасения или прогнозы, или же пожелания о том, что может возродиться СССР 2.0. Некоторые эксперты говорят о том, что в случае успешного блицкрига в феврале-марте [2022], если бы все закончилось взятием Киева, смещением Зеленского, то три страны — Беларусь, Россия и Украина с новым руководителем — заявили бы об отмене того, что произошло в Беловежской пуще. С этой точки зрения вот хотел у вас узнать ваши прогнозы, ваше видение будущего на пространстве СНГ, на постсоветском пространстве. И вот еще добавлю вопрос к этому: Швеция и Финляндия скорее всего могут быть приняты в НАТО,. фактически они уже одной ногой там.

Эльдар Зейналов: СССР 2.0 не ограничится только 15 республиками, или, допустим, даже 12. Обязательно возродится идея Варшавского договора. Тем более, что сейчас в некоторых странах, вроде Сербии, высказываются какие-то пророссийские идеи. Начав восстанавливать Советский Союз в каких-то формах, надо ожидать, что дальше будет Варшавский договор, «Железный занавес» и так далее.

Что касается какой-то усеченной версии СССР. Допустим, славянские республики отменяют выпивку в Беловежской пуще, остаются в Советском Союзе. Но там всё-таки были решения, намного более легитимные, чем в Беловежской пуще, о том, чтобы выйти из Советского Союза — например, у Азербайджана, Прибалтики и так далее. Что получится, когда эти республики объединятся в большее подобие так называемого «Российского мира»? Те страны, которые имеют несчастье граничить с Российской Федерацией, имеют много российского населения. И тогда мы увидим множество ЛНР, ДНР в каждой буквально стране. Мы увидим раздачу паспортов. Тогда, окажется, что там 80 процентов населения имеет паспорта России.

Мы видели это в Абхазии, в Южной Осетии. Мы видели это и в Армении, где армяне сейчас носятся с идеей сделать огрызок «Нагорно-Карабахской Республики» хотя бы кусочком Российской Федерации, если нельзя присоединиться к Армении... То есть это мира не гарантирует, и более того, создаст постоянный конфликт со всеми.

Так что идея «Славянского сообщества» или, еще хлеще, «Российского мира» приведет к тому, что таких конфликтов, который мы сейчас имеем в Украине, будет много. И вся Россия будет окружена вот этими вот конфликтами. Может быть, те, кто подбрасывает вот эту идею, работают не на российскую идею, а на дестабилизацию России?..

Пока что на поверхности - провокация очень большого количества конфликтов. И часть конфликтов будет с китайцами, часть - с Россией. С этими двумя странами никто не хочет связываться, как мы видим по Украине. И вот этим всё и обернется. Неутешительный очень прогноз.

Когда собрались европейские, западные силы, «Семерка», то они говорили от имени демократического человечества, большинства мира и всё такое. Следом выступили китайцы и напомнили, что в одном Китае живет больше населения, чем во всех этих семи странах, то есть их интересы «Семерка» не отражает. 

Настораживает ощущение такое, что всё идет так, как хотели бы китайцы. Схлестнулись НАТО с Россией, и те и другие, мягко говоря, китайцам не друзья... Как бы не получилось, что китайцы подогнут под себя экономически и Россию, и Центральную Азию, и всё прочее.

Американцы это понимают, кстати сказать, и как бы там ни менялась администрация, очень настороженно относятся к китайцам. С Китаем военным путем ничего сделать нельзя, можно только соревноваться экономически. А экономически Запад уже сделал неправильный шаг, когда ради дешевой добычей силы в Китай отправил свои предприятия, самые передовые технологии. Проиграют. И тогда неизвестно, останется ли Евразийский континент Евразией или Азиопой..

Мои прогнозы неутешительны, но никакого фатализма нет. Можно что-то изменить, если взяться за ум.

Расим Бабаев: Спасибо большое, очень интересно.


Видео: https://www.youtube.com/watch?v=WyiZs_ALN-M

Техническое примечание от ИИ Gemini 3: В видео, которое длится 52 минуты, присутствуют моменты, где участники перебивают друг друга, используют неполные фразы или абстрактные конструкции (в рамках формата «кухонной беседы»). Данный текст является очищенным от речевых повторов и «шума», но полностью сохраняет фактологию и позицию по всем поднятым вопросам.