Пора закончить гражданскую войну!

 Призывает директор Правозащитного Центра Эльдар Зейналов

“Все данные отчета предоставлены оппозицией и некоторыми неправительственными организациями”, - заявил на днях спикер ММ Муртуз Алескеров, комментируя отчет Госдепа США за 2000 г. по ситуации с правами человека. “Неделя” встретилась с руководителем одного из “некоторых НПО” - директором Правозащитного центра Азербайджана Эльдаром Зейналовым. Кстати, с 25 февраля по 14 марта Э.Зейналов побывал с визитом в США. Где, как сказал бы спикер, “предоставлял информацию" Госдепу. И не только ему одному.

- Расскажите о своем визите в США.

- Поездку организовала Международная лига за права человека. В одном только Вашинтоне прошло 20 встреч за 3 дня. К примеру, в Совете национальной безопасности‚ с сенаторами, представителями СМИ. На встрече в Г осдепе была вся команда, составлявшая отчет за 2000 год, во главе с Сьюзан Ки. Я успел просмотреть отчет до визита в Госдеп. Могу сказать, что он лучше 99-го года.

- В каком отношении?

- Отчет 99-го года вообще не страдал глубоким анализом. Там было просто изложение фактов, притом очень небрежное. Последний отчет намного лучше. Очень хорошо прописан раздел со свободой слова, с независимостью судей. Но опять были у меня те же претензии, связанные с количеством политзаключенных.

- Сколько у нас в стране политзаключенных? Оппозиция заявляет цифру 50, вы - более 700. Власти же утверждают, что политзаключенных в Азербайджане нет вообще.

- Сегодня в Азербайджане, по нашим спискам, 720 политических заключенных. Есть две основные причины, почему у нас неодинаковые списки. Первая - разница в определениях. Сейчас некоторые считают политзаключенными людей, сидящих за высказывание своих мыслей. А в стандартах Международной амнистии (Amnesty International) этих людей называют “узниками совести”. Вторая причина - двойные стандарты оппозиции.

- В чем они заключаются?

- Демократический конгресс (промусаватистский. - И.Р.) считает, что политзаключенных 47 человек. Там в основном люди, которые боролись против Г.Алиева. Но против Алиева ополчились 2 группы оппозиции. Одна - это те, которые работают на Турцию. Другие - которые работают на Россию. То есть получилась коллизия. Одна группа террористов в 93-м году, по данным следствия, хотела убить Г.Алиева, чтобы вернулся к власти экс-президент Эльчибей. Это политзаключенные, их надо освобождать. Другая группа хотела вроде бы сбить самолет с тем же самым Алиевым. Но чтобы вернулся другой экс-президент - Муталлибов. По логике Демконгресса они террористы и должны гнить в тюрьме,

- Какое определение вы берете за основу?

- У нас нет своего определения. Мы берем за основу определение Amnesty International: заключенный, в деле которого есть политический элемент, считается политзаключенным.

- Вы ознакомили Госдеп со своим списком?

- Да. Но Госдеп стоит на своем. Что за последние годы количество политзаключенных уменьшилось в 2-3 раза. То есть то, что допустим в Шеки 18 человек арестовали - это никак не отражается на количестве политзаключенных, определяемых Госдепом.

- Почему?

- Вот этот вопрос им тоже задал. Они мне ответить не смогли - сказали, что у них свой список. Я им тогда задал 2 вопроса. Первый: почему количество людей в их списке почти на 90% совпадает с количеством арестованных членов ПНФА и “Мусават”? То есть когда они (оппозиция. - Прим.авт.) заявляли, что у нас 120 человек, Госдеп заявлял около 100. Когда было 77 человек, Госдеп говорил: “около 70-ти”. Когда их 47 человек, говорят - 50. Я у них поинтересовался: почему бы не опубликовать этот список? Если отчет публикуется для того, чтобы власти принимали меры, то нужно конкретно указать человека. Что вот этот человек, по мнению американского правительства, является политзаключенным. Они этого не делают. Почему? Они не могли ответить.

- А как вы считаете?

- Я считаю, что у них никакого своего списка нет. Что они ориентируются на количество арестованных - членов “Мусават”, ДПА, партий Демконгресса. И не включают других политзаключенных. Делают они это по причине, что и Демконгресс.

- Вернемся к обсуждениям в Милли меджлисе. От того, что больной скрывает симптомы, он здоровей не становится, Вы не считаете, что к критике, даже ущербной для имиджа страны, нужно относиться конструктивно?

- Это да. Просто у нас в стране обстановка гражданской войны. Оппозицию считают чемто таким, с чем можно бороться только дубинкой полицейской. Единственная возможность покончить с войной - помириться. Не обязательно оппозиции идти на поклон или президенту вставать на платформу оппозиции. Нет. Необходим здоровый диалог. Пусть это будет тяжелый диалог. Нужно закончить гражданскую войну.

Что до обсуждений в ММ, то мне в этой связи вспоминается кадр из фильма “Белое: солнце пустыни”. Помните? Русский мужик входит к женщинам. Они кричат от испуга и задирают юбки. Им неважно, что видят остальные. Им важно, что они никого не видят и лица закрыты. Они думают, что если скрыть лица, то и окружающие их не видят. Дай волю нашим парламентариям - они введут цензуру и закроют лицо.

- Сколько политзаключенных освобождено за последние, скажем, полтора года?

- За последние год-полтора есть позитивная тенденция.

Я связываю это с тем, что Гейдар Алиев установил стабильный режим. Власть разгромила вооруженную оппозицию, укрепилась и позволила ослабление. С другой стороны, вступление в СЕ. Законодательные рамки поменялись. Введены новые кодексы, принят Закон “О неправительственных организациях".

Несмотря на то, что де-юре наличие политзаключенных не признают, их уже выделили в отдельную группу. И последние амнистии затронули в основном политзаключенных. В октябре 2000 г., к примеру, была амнистия и она затронула только политзаключенных.

Свободу обрели 160 политзаключенных. Это означает не только то, что власти наконец признали проблему. Это значит также, что власти считают для себя безопасным отпускать политзаключенных. Я могу, например, сказать, что расчет здесь абсолютно точный, То время, которое они провели в тюрьме, этих людей в большинстве поломало.

За последнее время очень много сделано. Но Запад нашим властям не очень верит. Поэтому властям нужно сотрудничать с НПО. Мы можем обеспечить независимую экспертизу, к примеру, ситуации в исправительно-трудовых колониях. И нам поверят.

Ильхам РЗАЕВ

«Неделя» №12(155), 23.03.2001 г.